在「东七门」的后台经常会出现这样一些留言或者评论:
「我还没有到18岁,可以报名参加《奇葩说》吗?」
「《奇葩说》陪我从高中走到了大学,我好喜欢里面XXX的表达方式啊!」
「我是一位15岁孩子的家长,她因为看《奇葩说》变得非常喜欢辩论,这次去北京出差可以带她去米未参观么?」
类似留言要么来自年仅10-17岁的青少年,要么来自这个年龄段青少年的父母。
我们看到这些话的时候,一是惊讶于原来《奇葩说》真的有这么小的观众,二是感慨于现在家长的开明,都主动带娃「追星」了。
于是,为了能够更直接、更多面地与大家沟通,我们特意做了一份「少年与辩论」的问卷,结果收到了很多10-17岁青少年和他们父母关于辩论的看法和故事,其中最小的观众仅有8岁。
因此,我们也借机采访到了马老师,跟他聊了聊「少年与辩论」的那些事儿。
01.这些《奇葩说》10-17岁小观众和他们爸妈的反馈,您觉得和您的预期有什么不同?
其实我没有觉得10-17岁的小朋友应该是《奇葩说》的主力观众,我们主要的核心受众还是在18-25岁之间,然后往两边延伸。他们能看,我很高兴,是《奇葩说》的意外之喜。
同时,我要对带着自己孩子看《奇葩说》的家长,表达充分的敬意。
它提醒了我2点,第一点是我们所说的那些话,不是小孩子听不懂,而是你要用什么更好的方式,能够让小孩子去接受。比如说花花绿绿的现场,比如说比赛更加极端化的设置。
第二点是它提醒了我们,要更多的考虑到未能年人看这个节目的感受,所以在话题、尺度、方向、边界上面会促使我们更清晰。
但是我觉得作为一个孩子的家长,在孩子10-17岁的时候就开始让他看《奇葩说》,这简直不能说是一种教育,这简直是em…一种智慧(笑)。
因为我觉得《奇葩说》带给孩子们的,未必是完全理性的思辨过程,10-17岁阶段的小朋友,他们的理性本身还没有完全长成。
但这个年龄段的孩子,如果能够对《奇葩说》某一个桥段、某一个人感兴趣,进而想要同他们一样说得有意思、有深度,那就是节目的意外之喜。
02.在您眼中,喜爱辩论的青少年跟其他同龄人有什么不同?
他们是因为训练变得更聪明的一群人。
你很难说他们是因为先天聪明喜欢上了辩论,还是因为先天喜欢辩论而变得聪明。但是,他们看待事情的角度会比别人多一个维度,他们更能听懂你在说什么。
很多时候他们会提出一些跟你完全不一样的观点,有些观点会让你觉得别开生面,让你觉得,世界还能这样?
03.辩手的哪项特质,是您最希望青少年能够拥有的?为什么?
在我看来,辩论是一个非常高阶的事情。
围棋、奥数冠军大多都凡人不理,但辩论跟它们最不一样的地方,是它的基础训练和我们常人的行为要求非常接近。
表达、辩论所有的都是先从倾听开始的。其实对于表达的训练,在人的少年阶段更重要的是专注,听懂别人在说什么,或者说尽可能理解别人在说什么;第二是提问,听不懂的问问怎么回事。
我问你,倾听、提问、表达、当众表达,这若干个层次下来,是不是我们今天说一个社会精英成功的路径?
这件事情在美国在西方,在发达国家商业社会里面,是被无数次验证过的。
中国是一个农耕文明的国家,我们的基因里面有重农轻商的成分。但是今天我们在一个商业社会、信息社会,更多的是表达、交流,我觉得今天这一代人早就摆脱了“人会说话就不是好人”的束缚。
可我们真的摆脱了么?我们根儿里还是受这种观点的影响。但我们又知道如果我们的孩子善于倾听、善于表达、善于沟通,那他一定是个聪明的孩子,毫无疑问。
在一个充分交流、沟通的商业社会,这是一个人的基本能力。
而我们今天其实是想让小朋友们通过某种训练和学习,首先变得能思考、其次能表达,能听懂别人说什么、又能说清楚自己要什么的人。
然后把它放在中文的环境里面,这难道不是真正的素质教育吗?
04.您觉得青少年如果学习辩论的话,从几岁和以什么样的方式学习更好呢?
刻意学习辩论还是少数需求,但我相信表达、沟通是所有人的需求,至少是绝大多数家长的需求。他们自己也许未必是一个善于表达的人,但是让自己的孩子成为一个善于表达、善于沟通的人,肯定不是坏事。
初三到高三之间,去学习辩论,会对孩子有突破性的帮助,但应该从小学阶段就开始学习表达。表达的前提倾听和思考,表达的后段其实是文字能力。
其实要有一个清晰、有节奏的表达和写文章没有本质区别,尽管分为表达逻辑和文本逻辑。你看到很多作家不太爱说话,但一个好作家一定会说话,写作也是表达的另外一个翅膀。
谁不想自己的孩子在文字上能够有写作能力,在表达上面有语言能力,同时这一切的基础又是阅读,谁不希望自己的孩子是个爱读书的人呢?辩论是一个极端形式,表达是我们想追寻的那个方向。
关于学习方式,这就是我们努力想摸索的一个事情。
我们想知道在表达这件事情上什么样的方式、什么样的培训能够真的帮到这个年龄段的孩子、家长。这会是长期的过程,我们没有一个结论,但这是我们想去做的一件事。
05.如果要找一名《奇葩说》辩手给青少年上一节辩论课,您会邀请谁?
上辩论课的话,《奇葩说》里的那些辩手教大学生都足够了,他们会讲得特别复杂。我们其实应该找一些更能跟孩子沟通、更适合这个阶段孩子的老师。
辩论就像微积分一样,它打开了看待世界完全不一样的方式。我并不建议过小的小朋友刻意学辩论,他们或许应该先学习倾听,至少是倾听的仪礼。学完后跟大人有效对话,就非常好了。
正如马老师所言,在一个成熟的商业社会,倾听、沟通和表达成为了一个人的基本能力。而如何让青少年能够从小有效习得此类能力,仍然有一段很长的路要探索。
而现在,我们想迈出探索的第一步:
我们将在6.1儿童节这个可爱的日子里
举行一次课程试听会!!!
我们在此公开邀请15位具有初中、小学语言领域教学、培训经验(语文、演讲、辩论、主持人等)的一线老师,或是教研高手,来试听课程、共同探讨。
我们想试试看,让孩子们也能学习到辩论中那些值得学习的东西。
【试听会安排】
时间:2019年6月1日14:00-16:00
地点:北京市朝阳区米未传媒
事项:
1.开场主题演讲(by马东老师)
2.课程简介(by课程团队)
3.课程试讲(by黄执中老师)
4.研讨交流(by全体与会者)
如果你愿意与我们一起迈出这一步,欢迎扫下面的二维码,或戳文末「阅读原文」报名。
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让我们一起来完成这次有趣的尝试。
如果可以,你最想从几岁开始学习辩论?
最想从中获得什么能力呢?