橘子君选取了10位在不同领域,完成不同类型作品的导演和创作者:孟京辉、胡玫、贾樟柯、高希希、蔡尚君、郑晓龙等,《华语创作者全纪录》第四期,一起听陈建斌讲述当年的创作故事。
以下《陈建斌:华语创作者全纪录》未删节文字完整版:
《像鸡毛一样飞》:我实际上并不是诗人,但我有一颗诗人的心,所以我更理解那个角色无用的感觉。
陈建斌:因为我在与他合作《像鸡毛一样飞》之前我已经跟他拍了三部话剧了,《爱情蚂蚁》、《无政府》和《盗版浮士德》,我们其实已经非常熟悉了,所以在拍这个电影的时候,我和他之间的合作完全没有任何问题,但那个是他的第一部电影,他自己作为导演跟电影之间有一个很好的沟通,那个结果就是你们看到的那个电影。
实际上那个电影也是孟京辉的夫人写的,而孟京辉在拍电影的过程中还是对剧本做了很多的调整,就和我们以往拍话剧一样,会把剧本当做一个素材不断地修改,实际上有很多二度创作的改变。但其实我们也不知道导演心里是怎么想这部电影的,所以电影最后出来就是你看到的样子,我们看它都觉得是一个新鲜的电影。
橘子君:你之前演话剧的时候跟演电影的时候有什么区别吗?
陈建斌:区别我觉得是有的,但是区别是技术上的区别,技术上的区别就好比你游泳,你会游自由泳然后转换成蛙泳,这两个泳姿之间是有区别的,但是这两个功能是为了让你在水里更好的前进,舞台剧的东西是本质,影视镜头前的表演是舞台剧表演辐射出来的一枝。
橘子君:您觉得阅历对于演员重要吗
陈建斌:很重要。
《像鸡毛一样飞》它实际上讲的是诗人的没落,诗人之无用,因为我本身是一个诗歌爱好者,我从中学的时候就非常喜欢读《星星诗刊》,班里也会和大家一起写诗什么的,我对这个特别有兴趣,也是非常热爱诗歌的一个人,所以这个人物我不陌生。当然了,我实际上并不是诗人,但是我有一颗诗人的心。因为当时拍那个戏之前我上了很长时间的学,本科又是研究生,等我主演第一部电影、电视剧之前我经过了特别漫长的等待,就是无用的状态。我特别理解那个状态,所以我可以理解角色中人物的无用感,那个真实的诗人在现实生活中之无用,被淘汰了。
《乔家大院》:我把对历史、古装剧的看法融入到了电视剧中。
橘子君:《乔家大院》可以说是你的第一部古装戏,当时是怎么进入角色的?因为角色年龄的跨越度很大。
陈建斌:我当时在拍《乔家大院》之前我自己也看过一些古装戏,我对古装戏也有我自己的看法和认识,这些东西会慢慢积累起来,当我碰到这个机会的时候,因为有一个很好的导演和剧本,我就觉得把自己对历史、对古装剧的一些看法放到这个电视剧里面去。你说的这个跨度特别长,就是讲一个人的一生,这个恰恰是我需要的,我需要一个比较辽阔的载体装下我内心当中对这些东西的认识,那个电视剧正好可以完成这个,所以就怀着这样的热情去拍了这个戏。
橘子君:最后一集我觉得你对几个情节处理的让人感觉很特别,包括最后蒋勤勤给你送饭摔倒,但是她去世的时候你没有嚎啕大哭、包括最后你给马伊俐下跪的时候的情节,那个是原剧本里有的还是突然想到要这样去做?
陈建斌:很多东西都是在现场跟导演、对手演员一起现场想出来的,我觉得我们当时拍《乔家大院》剧组的气氛挺好的,不管是导演、演员也能够坐下讨论。比如说我们觉得这场戏不是特别的满意,我们可以先不拍,可以坐在那里我们几个人商量,怎么样把它弄得更有意思、更好玩,更能够讲我们想讲的东西,那个时候是有这种心态的。
那场戏时最后拍的,也就是说你演了这个人物半年之后会很自然的把这个人物带到生活当中去,最后拍乔致庸说什么上对的起天、下对的起什么,唯一对不起的就是江雪瑛,所以他给她磕了一个头,他看到一只虫子,他把那只虫子拿起来看的时候就死了。整个那个过程里面有导演的设计,也有我自己对他的认识,这是一个综合的,因为时间实在是太久了,具体的你让我再想我都想不起来了。
《二十四城记》:如果想做一个真正的演员,或者想做一个艺术家,你应该跟观众保持距离。
橘子君:你觉得跟贾樟柯导演合作怎么样?
陈建斌:我拍他的戏特别受震撼,因为我当时已经拍了很多的电视剧和电影,但他的剧组是一个非常小的剧组,是我那个时候见过最小规模的一个剧组,我当时非常的吃惊。我想他拍的电影都是在世界上可以拿奖,剧组应该是非常豪华的,但并不是。后来我得出一个结论,就是你能不能够拍出一个有价值的电影跟你投入的资金和现场的工作人员、还有跟你的设备不是成正比的,不是非要那样才能拍出一个电影,他用一个非常小的成本和制作也能拍出非常了不起的电影,这个是让我当时非常受启发的。
和他合作的时候,就是简单的他说我想怎么样,先拍了一条,前面拍了一条就是有声音打断了,再拍第二遍他就说过,就拍完了,我也很吃惊,我当时想真的吗,可以了吗?他说可以了。后来我看电影的时候觉得他拿到了他想要的东西就可以了。
橘子君:我想问就是您觉得演员要跟观众保持一个距离吗?
陈建斌:我个人觉得,如果你想做一个真正的演员,或者你想做一个艺术家,你应该跟观众保持距离。
橘子君:贾樟柯导演特别喜欢用非职业演员,但是大家看《二十四城记》的时候觉得非职业演员比职业演员可能更自然一点,你觉得是因为演员之前可能太介意这是一个明星了,有这个方面的意思吗?
陈建斌:我觉得这个是老贾对这个电影本身的认识,他这个电影里面结合了纪录片、剧情片、访谈,还结合了剧情,他运用了几种形式,一个电影里面运用了好几种形式,电影的本身的形势,我认为这个是他的一个尝试。他在电影的进步上是有作用的,我们在这个电影里,比如我和陈冲还有赵涛三个人分别演的这个角色,跟其他的纪录片里形成那种东西是他想要的,就是那种对比,真实和虚幻会产生异议,那个可能是老贾想要的东西。
《三国》:能够演曹操我非常荣幸
橘子君:老版中曹操这个角色可能塑造反面一点,但是在新版中你塑造的特别的人性化,你是怎么理解曹操这个角色的?